王巍(中)、林鐵鋼(右)做客新浪與主持人權靜聊2008年度十大并購評選 2009年1月8日下午17時，王巍會長與林鐵鋼社長做客新浪聊2008年度十大并購評選，以下是訪談實錄。 各位新浪網(wǎng)友，大家好！ 主持人權靜：各位新浪網(wǎng)友大家好，歡迎您來到新浪《財經(jīng)會客廳》，我是權靜。今天要跟大家聊一聊并購相關的話題，先介紹一下嘉賓，坐在我旁邊的是全國工商聯(lián)并購公會會長王巍，歡迎王會長。 王巍：大家好。 主持人權靜：王會長旁邊這位是《中國金融》雜志社社長林鐵鋼，歡迎林社長。 林鐵鋼：各位網(wǎng)友大家好。 主持人權靜：今天跟大家聊關于并購的話題，2008年并購可以說比原來更加為大眾所熟知，11月份溫家寶總理就曾經(jīng)親自強調(diào)了，要通過并購的手段整合產(chǎn)業(yè)。隨后銀監(jiān)會也出臺了關于引導銀行發(fā)放并購貸款的若干指引。可以說在今年中國的并購行業(yè)迎來了快速發(fā)展的一年，王會長和林社長也是這方面專家，對并購行業(yè)有很多認識，不知道王會長，您覺得今年的并購和以前的并購行業(yè)有什么樣的不同？在這些熱點新聞的基礎上，大家對并購的認識好像也更加深入了。 王巍：因為并購在中國已經(jīng)差不多陸陸續(xù)續(xù)有10年的歷史，這兩年變成一個很重要的事件，因為它的規(guī)模越來越大，而且范圍越來越廣，特別是今年,溫總理作為一國總理，強調(diào)并購作為一個主流的手段，不同尋常。因為長期以來對中國文化來說，至少我們從事的這個行業(yè)來說，并購是屬于一種旁門左道，很多人認為并購是空手套白狼，在道德上并不是很正面，認為并購都是一個市場秩序比較亂的，甚至會影響安定團結的。 那么作為今年的環(huán)境下，溫總理提到并購是主流手段，至少可以表明并購是創(chuàng)造價值的，這是一個很重要的評價。所以國務院也出了金融三十條，包括銀監(jiān)會出臺一系列措施，從正面主流的手段來支持并購，把并購過去屬于一種比較邊緣的變成主流了，這是今年政府很重要的一個姿態(tài)。 從民間來說，全球經(jīng)濟危機使得中國的相對地位在上升，而且由于這個危機一個重要的特點，原來的排頭很可能出現(xiàn)問題，有可能變成排尾了，秩序要進行重新調(diào)整，而調(diào)整過程中并購恰恰是一個最能夠體現(xiàn)出價值和創(chuàng)造價值的力量。所以我想今年會有更多的好戲可看。 《中國金融》雜志社社長林鐵鋼 主持人權靜：我們也期待更多的好戲可以看，林社長是在金融行業(yè)媒體方面的權威人士，您覺得今年整個全國大眾對于并購的認識是不是也跟往常不一樣？ 林鐵鋼：那肯定的，金融危機對大家的影響力量很大，不管是國際，我們國內(nèi)也深受著影響。在美國化解金融危機方面他也運用并購這個手段，而且我看特別是他把政府都攙和進來，老百姓對這個東西覺得原來是不可能的事，現(xiàn)在都作為一種有效的手段，還不光是一種資本的，原來咱們說它在資本方面一種新的全新的理念，現(xiàn)在它又增加了一個所謂化解金融危機，救助大企業(yè)，政府在運用這個，所以大家對并購應該了解的就更多了，印象就更深刻了，我看今后特別是對我們社會大眾對并購的認識，我們企業(yè)家對并購的認識會更深化一步。 全國工商聯(lián)并購公會會長王巍 主持人權靜：那無疑大眾對于并購的認識，以后會隨著中國并購市場的發(fā)展越來越廣泛和深入。那大眾的認識是一方面，今年很重要的一條，剛才王會長也提到了，就是銀監(jiān)會出臺了關于銀行發(fā)放并購貸款的安全指引。這個應該說是最實的一條政策上的對并購的支持。那您覺得這個政策出臺之后，對中國的并購行業(yè)會有什么樣的影響？ 王巍：從我個人是非常高度評價這樣一個政策，實際上作為并購融資，我們推了很多很多年，業(yè)界特別是金融口，如果并購沒有金融支持的話，這個并購完全不足以撬動杠桿。長期以來，中國金融觀念是面向歷史進行貸款，是什么意思呢？你要到銀行談貸款，他首先問你有多少凈資產(chǎn)，如果沒有凈資產(chǎn)，誰給你擔保，誰給你抵押，或者政策是不是支持你。所以中國傳統(tǒng)的整個金融思路是面向凈資產(chǎn)為主的，而凈資產(chǎn)一定是歷史。所以中國金融面向歷史走。 那么國際潮流不是這樣的，國際潮流重要的是你有沒有可預測的現(xiàn)金流，你有沒有未來發(fā)展的模式。因此這是個最重要的，區(qū)別一個國家金融狀態(tài)是落后還是先進，就是你是面向歷史貸款，還是面向未來貸款。這么多年改革開放以后，我們開始學會了如何觀察未來，并購貸款的一個核心，就是把并購貸款的這種關注點放在未來，放在可預測的現(xiàn)金流，這是跟全球接軌。所以從這個意義來說，我個人認為這是一個引發(fā)了一場金融革命。觀念的變革是這次銀監(jiān)會最重要的一個貢獻，很多具體措施還沒有出來，而恰恰我覺得這又是一個更大的進步，這次細則沒有馬上出來，為什么？我的理解是給市場空間，而不是政府一出臺馬上出細節(jié)，因為絕大部分政府官員他的長處是在管理經(jīng)濟，而并購是個很有變化的東西，他可能并不特別熟悉，如果過早把細節(jié)出來以后，很可能出現(xiàn)低級錯誤，我覺得這是第一，觀念革命，第二，是給市場空間。 主持人權靜：確實這個并購貸款的相關銀監(jiān)會的指引出臺，對于中國并購行業(yè)來說是非常關鍵的一步，剛才王會長說的一點我們也覺得特別好，就是說出了指引，但是沒有出細則，是給市場空間。我們看到其實現(xiàn)在討論這個話題也非常有時效性，因為就在1月6號，工行的北京市分行與北京首創(chuàng)股份(5.13,0.01,0.20%,吧)有限公司簽下了中國并購貸款的第一單，這個也是在細則出臺之前企業(yè)，像您剛才說的在市場上先走一步。那對于這些案例，對于這些常識，對于我們從落后到先進當中可能會走的這些彎路，也可能冒的這些風險，您是怎么看的？ 王巍：我覺得所有的事情都會有風險，因為有了風險才有背后巨大的收益。我想作為并購貸款肯定會有一些我們今天無法判斷的一些毛病，這是一定的，包括國外、國內(nèi)都會有。但是可貴的就是我們今天的中國企業(yè)家和中國的金融家，開始注意到在風險當中會有一種破壞過去秩序，會建立新的秩序這樣的機會。所以我覺得大家風險的意識更加主動積極，而不是很負面思維，一有風險就不干了，就躲起來了，避免出現(xiàn)至少瀆職錯誤，現(xiàn)在已經(jīng)全變了，至少大家已經(jīng)注意到風險，但是看到風險是要克服轉移風險，如何能分散風險，這是一個大的變化。 所以剛才你說到第一單，我相信不是市場上第一單，市場上以前都有。 主持人權靜：但是這個是新規(guī)出臺之后的第一單。 王巍：對，我覺得實際上這是一個好的事情，是它給一種信號，就是整個業(yè)界對于銀監(jiān)會這個措施是非常歡迎，叫做盼望已久，或者說叫不再等待，馬上跟上，這是好事情。所以我們預祝它走的非常好，也希望更多人產(chǎn)生更多的第一單。 主持人權靜：剛才王會長提到并購貸款的時候，專門說明了在2008年的中國十大并購事件投票的時候，大家都把很多票數(shù)投給了并購貸款的出臺。這十大并購事件也是對我們2008年中國并購市場的一次回顧，那這十個事件是怎么樣評選出來的，按照什么樣的標準，您對他們又是怎么看的？ 王巍：現(xiàn)在是第八年評選了，一開始更多是一種傳媒事件，因為我們當年并沒有市場，我們評選是為了影響大眾，現(xiàn)在隨著這么多年以后，我們一百多人在投票了，所以大體標準，一個是它的規(guī)模，一個是對業(yè)界的影響，再有一個就是它的創(chuàng)新性，還有很多二級資本。我覺得我們正在建立一種指標，我們評價十大并購事件更多是希望業(yè)界關注這個事情，而且把它們作為一種樣板，這個樣板不一定是成功，失敗也可以成為樣板，作為一種參照系，使我們走的更加規(guī)范，而且更加妥善，從別人的經(jīng)驗教訓中學習和提高自己。也許再過十年以后我們希望還能走很多年，標準已經(jīng)又不一樣了。 王巍(右)、林鐵鋼(左)做客新浪與主持人權靜聊2008年度十大并購評選 主持人權靜：王會長說到的這一點作為媒體的從業(yè)人員也深有體會，因為昨天晚上十大并購事件和十大并購人物出爐的時候，中國的各大報紙，尤其財經(jīng)類報紙的頭條都報道了這個事件，那林社長，您作為媒體從業(yè)人員里面非常元老級的一位，您怎么看待這件事情？ 林鐵鋼：我想說一下咱們并購這個事情，剛才王會長說的，它從我們金融部門來看首先是一個觀念的變革。金融本來是一個高風險行業(yè)，金融部門關注風險是應該的，也是符合他的責任的，但是我們原來對風險的認識方面，搞抵押、擔保、物資儲備，這樣看它背后的來發(fā)放我們貸款。但實際上金融更大的是信用力量，信用實際上真正的，原來我們說真正從金融來看，真正起作用的是信用貸款，是不要抵押，不要擔保的，但是信用的判斷就是對金融家的考驗。 所以為了避免一些風險，要求加上擔保抵押這樣一些附加的東西，但是真正要關注的是最后經(jīng)濟后面的資金流這個問題，它的現(xiàn)金流怎么樣，你本身這件事情，你發(fā)放了貸款，它能不能起到作用，這是一個非常重要的。所以應該說這次從這件事情來看，我們信用是一次，從我們金融部門來看是一次革命。 另外從企業(yè)家的角度，我想企業(yè)家也要注意這個問題，實際上金融企業(yè)給你發(fā)放并購貸款也不是一個免費的面包，首先還是要看你企業(yè)的經(jīng)營情況。因為我們給的我們叫過橋貸款，你過橋，你過不去，我們給你一點錢，最后看你并購的內(nèi)容怎么樣，你最后并購以后你這個經(jīng)營者，金融企業(yè)還是判斷你最后的風險。所以企業(yè)家你要參與并購，要獲得貸款，你必須重視自己的質量，講究自己的信譽，重視你自己并購這件事情它本身核心的價值，是不是有價值，是不是為今后的發(fā)展帶來很大的作用，不能盲目的就是說要并購，要在銀行貸一筆錢，并購它實際上也是一個很厲害的雙刃劍，弄的好可以很快的發(fā)展，弄的不好馬上就把你拖死了。所以企業(yè)家一定要有這方面的思考，從我們金融方面來講，應該更好的宣傳介紹這些理念，讓大家理性的對待并購的事情，當然并購我看還有這么一個問題，就是說我們輿論部門有的時候你買高了，買低了，買虧了，買賺了，因為他要長期的觀察，不能以一時成敗論英雄，是長期的。當然可能會有失敗的，這是沒有問題的，但是肯定有成功的，但是并購是現(xiàn)在資本結合的一個很好的形式。 所以我們輿論界，包括我們有些輿論界一下把個人也牽扯進去了，說你為什么那個時候那么大的價錢來買，現(xiàn)在已經(jīng)到底下了，你虧了多少？這個市場變化太快。 主持人權靜：在剛才我們聊天的過程當中，在我們的直播窗口之中有很多網(wǎng)友朋友們問我們現(xiàn)在什么時候可以開始提問，今天兩位到了我們直播間，大家隨時都可以在我們直播窗口中提問，王會長和林社長也會隨時給大家解答。 剛才看到在聊天進行當中有好幾位朋友已經(jīng)在紛紛討論了，兩位覺得在2008年世界經(jīng)濟形勢大變革情況之下，今年我們評選出來的這十大并購事件有什么樣新的特點，對于這些案例兩位又是怎么看的？ 王巍：嚴格說，我們主要是反映大家的一種投票結果和關注結果，所以我們很難說有什么特點，并購呢，像剛才林社長談的，它不能泛泛而論，必須針對某個案例來討論才有意義，否則大家談理念是很飄的。從我個人感覺，比如說我談兩個案例，一個是匯源果汁這個案例。 主持人權靜：當時這個事情出來之后，我們新浪財經(jīng)第一時間，當時連線了王會長，王會長當時就對于這個事情發(fā)表了一些看法，說我們應該更加關注整個中國并購市場的發(fā)展，而不是應該把公眾的情緒引導向民族主義。 王巍：對，大家都說這個好，那我的問題，如果真是好東西，為什么中國企業(yè)不買？什么制度妨礙了中國企業(yè)收購我們自己的優(yōu)秀企業(yè)？而且拿我們的錢到國外買垃圾企業(yè)，這是一個問題。所以大家更多把一種情緒拷問制度，我覺得這是一個問題，這個問題還在看。 另外我們坐在新浪，你們新浪今年也被選上了，你們曹總是十大并購人物，新浪合并分眾，我們看很重要，我們可能看法不一樣，每個網(wǎng)友都不一樣，我也注意到一些網(wǎng)友討論了，說誰買誰，是新浪虧了，分眾虧了，要不就是說最后內(nèi)部怎么結構，到底是什么商業(yè)模式轉變了，我覺得從我們來看，我們并不這樣看問題，中國人都喜歡操心別人的虧贏，對于我們來看呢，新浪和分眾兩個業(yè)務的合并造就了一個新公司，既不是新浪，也不是分眾，這是完全全新的模式。 那這樣一個東西在今年兩個人抱著一塊兒過冬，但這種很可能會產(chǎn)生一種商業(yè)模式，這種商業(yè)模式既影響到新浪所謂鼠標這個行業(yè)，也影響到傳統(tǒng)行業(yè)，我覺得這個值得注意。特別是兩個上市公司都在海外上市，兩個上市公司都是非常熟悉資本市場的人物，這樣的一種它不是誰欺騙誰，都是高手過招，因此它產(chǎn)生的交易之復雜，也不是一般公司可比擬的。所以從這個來說，我覺得這是值得大家關注的。 所以我們更多喜歡的是通過一個案例來討論問題，不是泛泛談哪個好或壞，不存在好壞，是不同，關注不同。 主持人權靜：剛才王會長講了匯源果汁的案例和新浪的案例，都是從業(yè)務的角度，比較認可的角度，那您沒有提三元收購三鹿的案例。 王巍：我們十大并購事件和人物都不見得是正面的，當年的德隆，我們破產(chǎn)了，我們把它評為十大并購，因為它確實給我們一定反思。當然我不是代表評委，我是個人，我覺得它意義在什么地方，大家可以關注出現(xiàn)這樣大的事情，首先有人買單，是政府去開始買單了，為什么政府可以買單呢？因為買單成本很低，要是在國外買不起。那么這個政府買單對并購適不適合，我們不知道，但是今天我提到，讓全國人民評判，該不該政府買單？而且三鹿的事情是不是三鹿自己的事情？是整個行業(yè)，在這個行業(yè)中我個人來說就感覺這個行業(yè)很有意思，就是中國企業(yè)家是不擔當?shù)摹Ｄ憧磭馔愡@種事情，很多企業(yè)家跳樓自殺的多的是，中國就沒有，好像都沒關系，就是為奶業(yè)的事情至少三個副部長下臺，你看哪一個企業(yè)家說自己下臺了？除非政府抓他。我覺得在這點來說，我們覺得要投他一票，要看到這個事件影響的不僅僅是并購，是整個行業(yè)的道德底線和企業(yè)家擔當?shù)哪芰Γ@是我個人理解。 主持人權靜：林社長，您怎么看這十大并購事件，您對哪個案例印象最深？ 林鐵鋼：剛才提到三鹿和三元這個事，因為這是我們中國的一個特色，這不是一個純粹商業(yè)的東西，事實上化解危機的一個辦法。三鹿后面不是三鹿一家企業(yè)的問題，它后面奶農(nóng)、就業(yè)，這么大整個行業(yè)，所以我們政府，大家覺得中國這個政府管的是不是太多？但不管怎么辦？它確實是這樣，所以穩(wěn)定是很重要的。所以從并購的角度來講它還不具有典型的代表意義，實際上它證明了我們中國和國外有時候處理問題，它有它自己獨特的視角。美國實際上到最后也得管，實際上我們這套東西應該說還是有它的可行性。 比如說咱們金融今年評的招商銀行(12.28,0.04,0.33%,吧)永隆這件事情，大家評的，但是因為招商銀行這件事情他自己的發(fā)展，現(xiàn)在一個企業(yè)真正要建立一套網(wǎng)絡是非常費勁的事情，你不但要建一套網(wǎng)絡，還要建立很大的客戶群，招商銀行它從商業(yè)來判斷這件事情，我覺得他們商業(yè)性更濃一點。因為金融危機的判斷不光是美國嚴重失誤，我們也不是那么，商業(yè)家也沒有警惕那么高，當然從他們商業(yè)行為來看我覺得還是很好的一件事情。因為我們原來金融機構走出去，費了好大勁，你要想設一家分行，批了，但你真正建立業(yè)務還早著呢，你就弄幾個人去當?shù)卣泄ぃ愕目蛻粼谀膬海阕鍪裁礃I(yè)務，很難弄，包括現(xiàn)在招商銀行在美國批了，工行批了，建行批了，批了以后你真正要從分行的角度來講，你要自己打天下，那是非常困難的事情，但是你要走了并購這個路，網(wǎng)絡有了，客戶有了，基礎有了，隊伍有了，從招商銀行自身的發(fā)展戰(zhàn)略來看他覺得是合算的。當然他這個事情也要經(jīng)過時間來考驗，通過實踐證明哪些地方是對的，哪些地方要經(jīng)驗可循，我看應該是這樣客觀的來觀察這些問題。 主持人權靜：林社長，您提到招商銀行并購永隆的事情，我們把話題延展開來，不得不提到07年底、08年一直在說的中國企業(yè)走出去的問題。最早的時候很多人都講中國要走出去，完成中國企業(yè)的國際化，那到如今全球經(jīng)濟危機，相對來說中國經(jīng)濟比其他，全球其他地方衰退的要少一點，很多人喊我們現(xiàn)在應該到全世界去抄底買廉價的資產(chǎn)，兩位覺得應該如何面對目前的全球的經(jīng)濟形勢？ 王巍：這個看對誰來看，大家都感覺到國外抄底不值錢了，但是當你真正去了你發(fā)現(xiàn)什么，你認為不值錢，價格被低估了，那賣方也認為我現(xiàn)在是大大低估了，我憑什么賣，反而就沒人賣了，大家都是聰明人。所以這就是一個邏輯上來說似是而非，從具體來說，我覺得你要分析，剛才林社長談到招商銀行的問題，所以很多人判斷問題是從成本來看。 舉一個簡單例子，你說來客人了，你領他到一個大飯店吃一頓飯，花了很多錢，你完全可以自己在家炒兩個菜，那也解決了，那問題不一樣，立場不一樣。所以我還是這個觀點，不泛泛說是不是機會，重要的說是對誰。我認為如果對中國的很多中小企業(yè)家、民營企業(yè)家，如果得到并購貸款，他們可能是更有機會，因為他已經(jīng)盯了很多年了，但是沒有錢，不給貸款，拿不到機會。 主持人權靜：其實很多人對于我們中國公司，海外投資這種虧損，都有很多的詬病，跟您說的這個您覺得是一致的嗎？ 王巍：我不了解中投到底怎么回事，但是現(xiàn)在社會有一種普遍認為，是虧的。但這個問題兩個方面看，第一，在中投投的那些企業(yè)是虧了，但虧的不僅僅是中國，同樣最好的都投了那個企業(yè)，大家都虧了，并不是中國獨家虧，它是一個系統(tǒng)的失誤，有人虧的更慘。我覺得這個不公平，都賴在中投上。 但是另外一方面，中投確實是由于剛剛成立，特別是中國各界精英，精英薈萃，這種情況下信心比較爆棚，我覺得大家批評是因為不夠透明，因為畢竟是用國家的錢，不是少數(shù)精英自己操盤了，你應該怎么用的應該對國家有個交代，我覺得這是一個程序問題。我覺得對于泛泛該不該買，你很難做出這樣的判斷，到底是對還是不對。 主持人權靜：對于并購的事件來說，我們確實很難下一個整體的結論，因為要一個一個案例來分析。但是我們能不能做一個大概的界定，比如說我們以后應該更加鼓勵業(yè)務性的投資，而非財務性的投資。 王巍：我覺得很難做判斷，我要產(chǎn)業(yè)轉型了，我這個行業(yè)已經(jīng)明確沒有發(fā)展了，我必須通過財務公司找到一個更加具有發(fā)展?jié)摿Φ漠a(chǎn)業(yè)，這理論上是財務投資，但是它幫助我提升了產(chǎn)業(yè)能力，這是好投資。你也不能說只要投了我熟悉的行業(yè)，就把中國永遠定位為世界工廠，那錯了。恰恰要學習金融業(yè)，所以我不想做，盡管我們有很多條例說你必須要做相關的，他只是給你提示，說你最好熟悉，但是你無法判斷，就像我經(jīng)常提像談戀愛一樣，談戀愛最好找這個人比較踏實的，什么叫踏實，你要找踏實就沒激情，你找激情不安全，說話都是空論，所以沒意義。但是我愿意提的是什么，還是我這一年在強調(diào)的，如果到海外投資，最好投資的方式投在股權上，而且是由了解這個股權的置業(yè)家去投資。 另一方面，我更認為中國是世界的一個大國，最充滿機會，全世界金融危機的時候中國地位相對上升，中國機會更大，為什么不在自己本土上整合呢？所以我一直強調(diào)別在全世界抄底，先抄抄我們自己的底，所以這是我的一個呼吁。 主持人權靜：我覺得王會長提的這點非常好，跟我們溫總理說的這點也很暗合，就是應該我們通過并購，首先完成中國自己的產(chǎn)業(yè)整合升級和資源的優(yōu)化配置。那我們把目光從海外轉移到中國國內(nèi)市場，并購怎么樣能在中國的產(chǎn)業(yè)整合當中發(fā)揮作用？ 王巍：我覺得有幾個條件，第一，并購必須得到，因為中國是一體化經(jīng)濟，目前還有相當多的資源控制在政府手里，因此必須得到政府主流在觀念上的承認，應該說今年是打開了，無論從溫總理到銀監(jiān)會，中央銀行，全部支持，這個障礙基本消除了。 再有一個障礙，你必須有一大批人，真正的金融家和企業(yè)家，因為并購是金融家和企業(yè)家之間的事，中國絕大部分金融家是由于他位子決定是金融家，并不是他行為和思維方式，比如很多行長任命，他是轉業(yè)干部，他并不多少懂得管理，這個時候判斷問題更多決定的是業(yè)績，企業(yè)家也是，我覺得這樣就像林社長談的，我們這一代人經(jīng)過30年的發(fā)展，這批人逐漸逐漸市場化，我覺得這也基本成熟了。 第三個，就是所謂的叫做整個的市場的基礎設施，包括律師、會計師、財務顧問，包括整合的文化，還有一大批管理者，我覺得這個條件永遠在發(fā)展，永遠在變化，你很難說什么叫成熟不成熟。我覺得觀念、操持這個事的人和整個市場環(huán)境，這三個是最主要的影響，能不能整合的更好。所以我覺得我們跌跌撞撞走到今天，我非常有信心認為2009年是一個非常重要的一個并購大飛躍的年代。 主持人權靜：那您提到中國國內(nèi)的產(chǎn)業(yè)整合和并購，剛才您說到三個關鍵點，剛才很多網(wǎng)友的討論，包括之前我們看到的很多案例，都提示這樣一個問題，就是中國民營的中小企業(yè)在這一輪中國經(jīng)濟的調(diào)整過程當中遭受了最多的困境，而中國的民營資本在中國的并購大潮中，還沒有發(fā)揮他們本來可以發(fā)揮的那么大的作用。那對于民營資本的參與，和民營中小企業(yè)在并購當中的一些得到的幫助也好，還是跟其他企業(yè)的合作也好，這一方面兩位有什么樣的看法？ 王巍：從我們來說，民營企業(yè)民間資本現(xiàn)在發(fā)展很快，你能炒房、炒地、炒棉花、炒鋼材，特別是溫州地區(qū)，今年有很大機會浮到地面上來了，另外很多市場，像北京的秀水市場政府沒批過，義烏的小商品市場政府沒批過，但老百姓批了，企業(yè)家批了，金融家批了，我覺得這種市場今后會更多出現(xiàn)。那從官方角度來說，我覺得整個情況都已經(jīng)變化了，比如我們談跟中國金融雜志合作為明顯，中國金融雜志是官方最主要的雜志，是國家最權威的聲音，實際突然意識到整個官方對這個市場認可度提高，而且我們也發(fā)現(xiàn)實際政府很多的指導思想，他也不斷在轉移自己的立場，來更多促進中小企業(yè)的發(fā)展，從這點來說，我們連續(xù)幾年評這個，本身就是兩大勢力合流，就是主流官方和民間資本正在合流在一起。所以我們每年寫一個并購評論，今年我希望這種合流能夠在今年起大的作用。 主持人權靜：今年有一個比較具體的政策，關于民間資本的，就是放貸人的條例，很多人覺得這也是對民間資本進入投資和并購市場的一個鼓勵。那林社長您怎么看？ 林鐵鋼：原來從我們國家來看，現(xiàn)在叫商業(yè)銀行了，這些作為中介機構，原來民營的也沒禁止，特別是原來在計劃經(jīng)濟時代也沒有緊致這個東西，也還是認可的，不過原來我們資本的積累，原來是更加重視國有這一塊，個人沒有資產(chǎn)，很少有錢。你剛剛說中小企業(yè)怎么參與并購，我想中小企業(yè)要參與并購還要有適當?shù)钠脚_，你中小企業(yè)參與并購，你能干什么？資本有它內(nèi)在的規(guī)律，你比如前兩年咱們國有商業(yè)銀行改革也提出這樣的質疑，為什么不讓中國人買，為什么要外國人買？提出這個質疑，但是它不具有操作性。 你說眾多的中小企業(yè)你買多少？我是建設銀行(3.72,0.00,0.00%,吧)董事長，我能和你們談判，我不可能和你們談判，操作不了。當然我們中國現(xiàn)在在培育民間資本還有很長的一條路要走，對資本的培育、資本的發(fā)展是一個長期的，不是你提了一個概念，為什么不讓我們進，不是那么個問題。大的要配大的，小的要配小的，對象要對。 主持人權靜：所以其實還是要等待中國整個民間資本市場本身的發(fā)展。 林鐵鋼：對，所以現(xiàn)在民間資本進入并購是可以的，但是看進入哪些，王會長搞的基金，一些融合的這些東西，大家可以聯(lián)手干，但是家數(shù)不能多，多了也不行，所以我們一個階段只能解決一個階段的事，這個階段發(fā)展了，在新的階段上又來解決新的問題，中國漸進式的改革有這個好處，一個階段只能解決一個階段問題，你光說道理是對的，但實際操作不了。 主持人權靜：剛才有一位網(wǎng)友給我們提了一個新的問題，剛才林社長提到三元并購三鹿這個事情的時候，也談到了政府的主導。 網(wǎng)友(polo7711)：今年十大并購人物和事件中，有多少是非政府主導的？今后評選是否可以分成由政府主導的關、停、并、轉十大事件和非政府主導的并購十大事件。政府的作用在評選當中發(fā)揮了什么作用？ 林鐵鋼：其實評選不是我們定一個標準，讓專家在那兒評，當然以后是不是把它分拆，有些人物說實話我也有看法，但真正以后考慮這些事情，王會長考慮這些問題的時候，比如去年評的李榮融，我覺得也是這個事，可以考慮這個問題，有些事作為職務各方面那種情況，但是評是大家評的，評出來是這個結果大家不好說。 王巍：我倒想是這樣，其實今天政府和市場是很難分開的，比如美國是市場主義，所以政府本身就是市場中的一個主體，它沒有脫離市場，有政府，有個人，有企業(yè)，因此政府的力量本身也是并購的力量，所以從這個大范圍來說沒有問題，包括去年評李榮融，包括樓繼偉，外管局作為國有財富資金直接出手，他出手跟中投是不一樣的，他是收了中國石油(10.21,0.04,0.39%,吧)公司股權，而且很低調(diào)，很多人不知道，挖掘出來的。所以這就說明中國已經(jīng)進入了一個新的境界了，不一樣了，很獨特，所以大家很關注，從這點來說，這是有創(chuàng)新意義的，我也理解很多專家投票給胡局長，我們覺得是值得的。 至于未來政府和市場你說分兩類，我認為很難分，我們不能把政府和市場對立，政府就是市場的一部分，從這點來說政府的行為就是市場行為。 主持人權靜：包括我們看美國的情況，美國的國會也是跟市場關聯(lián)的。 林鐵鋼：少評官員。 主持人權靜：咱們說到人物，就不得不提到今年十大并購人物的評選，這個名單昨天晚上已經(jīng)出爐了，有十位，大家對這十位人物分別有什么樣的看法？對哪個人的印象最為深刻？ 王巍：我覺得這個都有一個不同的解釋，比如對我來說，我可能對詹存新的印象就很深，他的量并不是很大，而且他是很低調(diào)的，而且在國外反響很好，我覺得這個事處理的很好，因為不光他一個人，他是一個代表人物了，是一個團隊。 另一個就是唐雙寧，唐雙寧是重組性的，我很注意到金融機構重組，大家都知道光大大概十幾年來換了六任老板，而且光大是非常龐大的體系，我注意到他說一句話，有的重組是一槍打個大象，光大是十槍打十個麻雀，我覺得能把事情處理成這樣，如果不是去年這個環(huán)境，整個光大情況又不一樣了。所以整體來說我覺得非常復雜，這個東西可能在三、兩年判斷不出來，以后就非常有影響。我記得有一個事情，四年前我正好吃飯，跟劉明康主席，他已經(jīng)銀監(jiān)會主席了，早上吃飯，他突然說你評這個并購人物，我是并購人物，什么證明都沒有啊，我當時就很感動，因為當時我們第一屆并購人物，他當時是光大的董事長，把申銀、萬國、光大往一塊兒湊合，形成一個最大的投資銀行，但由于他的啟動導致中國未來五年一大批都在合并，這是很重要的，所以當時是第一屆并購人物。他當了證監(jiān)會這么多年還是耿耿于懷，說你這個都沒給，于是我們把所有并購人物都請出來，發(fā)一個紀念品。劉明康大概85年的時候就在倫敦的時候寫文章，不斷寫并購，實際最早推動并購這個觀念的是劉明康，我是看雜志，那時候我們都不懂，這是在海外呆著的一個人，叫劉明康寫的東西，沒想到現(xiàn)在20年以后成部長了，當然他可能個人有情結。我覺得很好玩，很多并購事件和人物今天你還不一定注意到，過多少年就是里程碑。 主持人權靜：確實，王會長說的這個我深有體會，因為就在一年之前我們做那場關于2007年十大并購評選的時候也是我們?nèi)齻€人，那時候整個中國對于并購的認識還遠遠不像一年之后的今天這么深入，其實一年的時間就已經(jīng)經(jīng)歷了很大的發(fā)展。在我們節(jié)目的最后，我想請兩位關于08年的并購再來做一個總結和回顧，也許在我們下一次回顧09年的并購的時候，我們再來看今天說的話，會發(fā)現(xiàn)又有很大的不同。 林鐵鋼：我覺得今年的并購，實際上是和金融危機這一塊聯(lián)系起來的，包括剛剛你說唐主席的光大集團，他整合和處理光大自己的問題相結合，這個時候他發(fā)揮了不僅僅是一種企業(yè)的合并，實際上包括了更多的內(nèi)容，我覺得這是今年最大的一個特點。 王巍：我完全同意今年將是應對危機的一年，通過并購應對危機，我個人只是希望今年有兩件事情能夠對中國影響很大，一個就是并購貸款，能夠影響中國一大批的人站出來，另一個，我們特別期待中國地下民間資本，幾千億，能夠規(guī)范的走出地面來，加入整個中國的這樣一種應對危機整合產(chǎn)業(yè)的過程，我覺得這是我們特別關注的兩個看點。 主持人權靜：其實本來今天我們直播時間就已經(jīng)結束了，但是剛才有一位叫做“并購新手”的網(wǎng)友提了一個新的問題，今天難得把兩位請到現(xiàn)場來，我們還是請王會長一下這位網(wǎng)友的問題。 網(wǎng)友(并購新手)：請問王會長，如何看待IPO業(yè)務的停滯對于并購業(yè)務的影響？ 主持人權靜：一個技術性的問題。 王巍：IPO的停滯，因為全世界整個融資量小了，資金提供少了，所以會暫時有點停滯。它的停滯對并購來說，使得并購有更大的機會去調(diào)整股權和交易量，實際IPO和并購來說，我不能說是反比關系，但是在今天這個情況下顯然并購的力量會更多，不僅IPO，而且PE也受打擊，所以并購更成為一個主力了。所以如果不能在IPO獲得直接的套現(xiàn)或者上市收入，那么你可以在并購當中不斷增加自己的溢價，也是一個很好的處理。 主持人權靜：其實中國并購市場的發(fā)展是一個很長遠的事情，我們在09年再繼續(xù)說這個話題的時候也許會有新的市場環(huán)境。總的來說，還是希望中國的并購這個行業(yè)能夠不斷發(fā)展壯大，王會長和林社長兩位作為這個行業(yè)的推動者，也能發(fā)揮越來越多的作用，給我們大家?guī)碓絹碓蕉喔臃e極的啟示。今天非常感謝兩位做客新浪直播間，也謝謝各位網(wǎng)友收看我們的直播節(jié)目，我們下次再接著聊。 林鐵鋼：謝謝主持人，謝謝網(wǎng)友。 王巍：謝謝。 (本次訪談結束)
王巍會長與林鐵鋼社長做客新浪聊2008年度十大并購評選
全聯(lián)并購公會
新聞來源: 全聯(lián)并購公會
查看次數(shù):3139
發(fā)布日期:2009-01-08